Exhaust Analysis (Greek)!

[thanos]

Καλησπέρα και απο μένα,είχα καιρό να μπώ λόγω στρατου...... ,τι παίχτηκε,πουλήθηκαν αε απο εδω μέσα??????????

Σκέφτομαι εδω και καιρό να ασχοληθω με το σύστημα εξαγωγης στο αε μου,εχει κανεις καμμία πρόταση,εχω δεί στο εβαυ obx, και hks(που ειναι ακριβουτσικη )για την obx είδα πως θέλει πατέντα?Αξίζει..,η φτιαχτη καλύτερα?
Οσο για το χταποδι ουκ ολίγοι μου λένε οτι το oem ειναι μια χαρα......,και οτι με aftermarket θα χαθει η ομοιογένεια τα φώτα σας plz

[drako323]

Η φτιαχτή εξάτμιση είναι τόσο καλή όσο και ο μάστορας που τη φτιάχνει... Θεωρητικά μπορεί να είναι καλύτερη (και ίσως φθηνότερη, αλλά όχι πάντα ταυτόχρονα από μια με όνομα.

Η μαμά εξαγωγή όντως είναι μια χαρά, αλλά είναι βαριά και θέλει αλλαγή . Από προσωπική εμπειρία, ένα πείραμα με χταπόδι μάρκα-μ'έκαψες από ι-μπέι με 80 δολλάρια και λίγο στράβωμα για να μπεί (έβρισκε στον καθρέπτη αποδείχτηκε επιτυχές. Bέβαια άλλαξε η μορφή της καμπύλης ροπής, όπως αναμενόταν δεδομένων των διαστάσεων της εξαγωγής. Δε νομίζω πάντως να υπάρχουν aftermarket χταπόδια με διαστάσεις μαμά, ώστε να διατηρηθεί η ομοιογένεια... Χταπόδι γενικά αλλάζεις είτε επειδή το μαμά είναι 10 πόντους μήκος και έχει 15000 αισθητήρες λάμδα (βλέπε σύγχρονα "οικολογικά" αυτοκίνητα, είτε για να ρυθμίσεις το πού θα λειτουργεί ο κινητήρας κατά βέλτιστον. Δλδ στην περίπτωσή μας, αν σου αρέσει το πώς βγάζει τη ροπή το μοτέρ σου κράτα το μαμά. Αν όμως θες να θυσιάσεις λίγο ροπή χαμηλομεσαίες για να πάρεις 5 αλογάκια στις 6500, άλλαξέ το. Και φυσικά το αλλάζεις εφόσον κάνεις κάτι δραστικότερο στο μοτέρ όπως εκκεντροφόροι, συμπίεση κλπ.

Να τονίσω πάλι το θέμα βάρους (που ούτως η άλλως είναι σημαντικότερο από την ισχύ του μοτέρ: Μαμά εξαγωγή=~12καγκουρό. Aftermarket εξαγωγή από ανοξείδωτο=~6καγκουρό...

[kozani37]

thanos Wrote:Καλησπέρα και απο μένα,είχα καιρό να μπώ λόγω στρατου...... ,τι παίχτηκε,πουλήθηκαν αε απο εδω μέσα??????????

Σκέφτομαι εδω και καιρό να ασχοληθω με το σύστημα εξαγωγης στο αε μου,εχει κανεις καμμία πρόταση,εχω δεί στο εβαυ obx, και hks(που ειναι ακριβουτσικη )για την obx είδα πως θέλει πατέντα?Αξίζει..,η φτιαχτη καλύτερα?
Οσο για το χταποδι ουκ ολίγοι μου λένε οτι το oem ειναι μια χαρα......,και οτι με aftermarket θα χαθει η ομοιογένεια τα φώτα σας plz

αντε να ζωηρεψουμε λιγο !!!!!

λοιπον το θεμα που εχεις πιασει Θανο εχει πολυ βαθος και δεν ειναι τοσο απλο και επιφανειακο. καποτε ειχα διαβασει για το πως λειτουργει η εξαγωγη και ποσο μπορει να επηρεασει την λειτουργια ενος κινητηρα.
ενας 4χρονος κινητηρας εχει ενα χρονο ενεργετικο την εκτονωση και τρεις παθητικους που καταναλωνουν ισχυ αλλα ειναι αναγκαιοι για τον κυκλο λειτουργιας του κινητηρα .
η εξαγωγη ειναι ενας απο τους παθητικους χρονους που σπρωχνει τα καυσαερια προς την εξατμιση και εδω σε μεγαλο στροφαρισμα υπαρχει καποια αντισταση (backpressure) που εχει σχεση με την διαμετρο το μηκος της αξατμισης και τις τριβες των καυσαεριων στα τοιχωματα και επισης τα διαφραγματα στα καζανακια με αποτελεσμα την κακη ροη των καυσαεριων προς την ατμοσφαιρα.
οσο μειωνουμε το backpressure τοσο πιο ευκολα φευγουν τα καυσαερια με αποτελεσμα ο κινητηρας να αποδιδει περισοτερο ιδιως στα ψηλα αλλα καποιοι κινητηρες εχουν αρνητικα αποτελεσματα στα χαμηλα και λεω καποιοι γιατι το ποσο αρνητικα ειναι τα αποτελεσματα εχει σχεσει με το ποσο μεγαλο ειναι το overlap o χρονος δλδ που μενουν ανοιχτες ταυτοχρονα οι βαλβιδες εισαγωγεις και εξαγωγεις.
και για να εξηγησω, στις χαμηλες στροφες επειδη η κινηση των αεριων σε ταχητητα (εισαγωγη-εξαγωγη δεν ειναι μεγαλη τοτε οταν ανοιγει η βαλβιδα εξαγωγης τα καυσαερια δεν φευγουν ολα απο τον χωρο καυσεως και μενει μια μικρη ποσοτητα μεσα και στον επομενο χρονο που ειναι η εισαγωγη θα παρει και το μιγμα μεσα (αερας+καυσιμο + το καυσαεριο που εχει μεινει και ο επομενος χρονος που ειναι συμπιεση θα συμπιεστουν ολα μαζι και θα αποδωσουν καποιο εργο την εκτωνοση. αν σε αυτη την φαση αφαιρεσουμε το καυσαεριο που ειχε μεινει μεσα τοτε το αποτελεσμα της συμπιεσης θα ηταν μικροτερο με αποτελεσμα μικροτερη ροπη στα χαμηλα.
οσο πιο κανηβαλοι ειναι οι εκκεντροφοροι τοσο μεγαλυτερο και το overlap τοσο μεγαλυτερη η εκκενωση των καυσαεριων απο τον θαλαμο καυσης τοσο χειροτερα τα πραματα στις χαμηλες
τα καυσαερια κινουντε παλμοδικα μεσα στην εξατμιση και αυτο οφειλεται στο ανοιγοκλειμα των βαλβιδων και πρεπει να υπαρχει συντονισμος αυτων των παλμων για την σωστη ροη των καυσαεριων και αυτο μπορουμε να το κανουμε με ενα χταποδι ιδικα μελετημενο που να εχει ισους σε μηκος και διαμετρο ολους τους αυλους.
θυμαμαι που ειχα διαβασει για καποιους μαθηματηκους τυπους για την κατασκευει χταποδιου οπου καποιο ζητουμενο ηταν στις ποσες μοιρες ανοιγει η βαλβιδα εξαγωγης, αρα ο εκκεντροφορος εχει αμεση σχεση με την σωστη κατασκευει ενος χταποδιου
επομενος το να φτιαξουμε ενα χταποδι σωστο μια κουβεντα ειναι και οπως ειπε και ο Σταυρος ο μαστορας πρεπει να τα σερνει τα @ρχ...@ για να σε κανει καλη δουλεια και συνηθως τα κανουν κατα προσεγκιση και οπως βολεψει
σε αυτες τις αλλαγες καπου θα χασεις και καπου θα κερδισεις αλλα το θεμα ειναι να μην χασεις πολλα για να κερδισεις λιγα.

[drako323]

Ίσως αναφέρεσαι σε κάτι εμπειρικούς τύπους για υπολογισμό μηκών και διαμέτρων των επιμέρους σωλήνων της εξαγωγής με δεδομένα τον κυλινδρισμό, τη διάρκεια (σε μοίρες που είναι ανοικτή η βαλβίδα εξαγωγής και ένα νούμερο για στροφές που θα συντονίζεται η εξαγωγή, το οποίο λογικά είναι ανάμεσα στα σημεία μέγιστης ροπής και μέγιστης ιπποδύναμης. Κάπου τους έχω σπίτι, σήμερα ή αύριο θα σας τους περάσω.

Πάντως, το να κατασκευάσεις ένα σύστημα εξαγωγής σύμφωνα με τα δεδομένα αυτά είναι μια κουβέντα... Έχεις να κάνεις με τυποποιήσεις σωλήνων. Πχ αν ο υπολογισμός σου βγάλει 49.6mm αναγκαστικά θα πάρεις DN50 σωλήνα που όμως θα έχει εσωτερική διάμετρο 54.5mm (αν δεν απατώμαι για ανοξείδωτο χωρίς ραφή!! Βέβαια θα μου πείς σιγά τη διαφορά. Και όντως αν ήταν μόνο αυτό, αλλά αν προσθέσεις τις αυξημένες απώλειες που ενδεχομένως να έχει μια κλειστή κούρμπα, μια κακή κόλληση κλπ μπορεί να δημιουργηθεί η διαφορά ανάμεσα σε ένα καλό και ένα κακό χταπόδι. Επίσης τα υπολογιζόμενα μήκη μπορεί να μην είναι εφικτά. Έχουμε ακόμα τον τρόπο που θα συνδεθούν οι επιμέρους σωλήνες. Το σημείο αυτό αν σχεδιαστεί ή/και κατασκευαστεί λάθος, μπορεί να έχει σοβαρή πτώση πίεσης. Τέλος έχει σημασία και ο τελικός σωλήνας (και φυσικά τα καζανάκια που φέρει. Μιά ιδέα για συνολική βελτίωση της λειτουργίας της εξαγωγής είναι να γίνει ο τελικός σωλήνας όχι με σταθερή διάμετρο, αλλά σαν venturi, ώστε να μειωθεί κατά το δυνατόν η επιβράδυνση των καυσαερίων.

Υπενθυμίζω ότι υπαρχει και το e-bay: 80 δολλάρια+μεταφορικά και χάσαμε και 30% από αυτό που θα παίρναμε με ένα καλαμάρι toda των 1500 ευρώ ( που και πάλι για να αποδώσει τα μέγιστα θέλει συγκεκριμένους εκκεντροφόρους κλπ....

Εκτός κιαν κάποιος διαθέτει άπλετο χρήμα, οπότε προσλαμβάνει και έναν CFD-man για να κάνει μια εξομοίωση και να σχεδιάσει ένα κεφαλόποδο μαλάκιο που θα του δώσει παραπάνω 0.1 και 0.2 κιλά ροπής στις 3000 και 6000 στροφές αντίστοιχα.

[kozani37]

ναι Σταυρο για αυτους τους τυπους αναφερομαι... αν τους εχεις και ειναι ευκολο βαλτους εδω μεσα .

σωστα εκανες και ανεφερες τις κουρμπες. μια εξατμιση για racing καταστασεις πρεπει να εχει οσο το δυνατον λιγοτερες κουρμπες οπως π.χ το κοματι πισω στο διαφορικο, το εχουμε δει ολοι οτι οι αγωνιστικες εξατμισεις στα 86αρια περνανε κατω απο το διαφορικο
για ευνοητους λογους οι κατασκευαστες κανουν τις εξατμισεις για καθημερινη χρηση οπως φυσικα και ολοκληρο το αυτοκινητο.

επισης αν καταφερουμε στις πολλες στροφες να ανεβασουμε τις ταχυτητες των καυσαεριων στην εξαγωγη τοτε ταυτοχρονα θα ανεβασουμε και τις ταχυτητες του αερα στην εισαγωγη γιατι οτι βγαινει απο την εξατμιση περναει πρωτα απο την εισαγωγη , ειναι μια αλληλεπιδραση που μπορει να επεκταθει και σε εξτρα καυσιμο

αυτο με τις ανισες διαμετρους και το venturi που λες το εχω ξανακουσει αλλα δεν ειδα κανενα σχεδιο και δεν μπορεσα να καταλαβω πως γινετε και πως δουλευει... αν εχεις καποιο σχεδιο σε τομη θα ηταν πολυ καλο να το δουμε,

[thanos]

Πραγματικά ,είστε πολύ ψαγμένοι μπράβο σας,η ανάλυση ήταν σαν τεχνίκο αρθρο

Πάντως 80 ευρο για χταπόδι σουπερ τιμη ακούγεται....,σκέφτομαι να ετοιμαστω με τα της εξάτμησης γιατι μελλοντικα θα ήθελα να ασχολήθω και με εκκεντροφόρους(256,264),για να αξιοποιήθεί μεν και η αυξημένη συμπίεση......,αλλα και να αποφύγω να χάσει τον δρομίσιο χαρακτήρα του το αε με πιο εκτενη σκαλισματα.

[dikolotour]

Οσο για το βεντουρι Γιωργο ριξε μια ματια στο σχημα εδω:

http://en.wikipedia.org/wiki/Venturi_effect

Στην στενωση πέφτει η πίεση και αυξάνεται η ταχύτητα του ρευστου ωστοσο δεν θυμαμαι ακριβως αν στην στενωση δημιουργονται δινες και γενικοτερα φαινομενα τυρβης τα οποια επηρεαζουνε την ομαλοτητα της ροης...

Ο Σταυρος φανταζομαι οτι εννοει οτι στο τελος της εξατμισης θα ανοιγει η διαμετρος κατι σαν την κωνικοτητα που κανουνε οι εξατμισεις των διχρονων παπιων πριν το τελικο...

[kozani37]

την θεωρια venturi την ξερω (μαλον δεν το ειχα διατυπωσει καλα στο προηγουμενο ποστ αλλα την εφαρμογη στην εξατμιση και σε ποιο σημειο ειναι το ιδανικοτερο δεν ξερω.
σε μια αναζητηση βρηκα αυτο
http://www.carcraft.com/techarticles/030...index.html

και επισης εχω δει και καποιες αλλες πατεντες που εφαρμοζονται πισω στο καζανακι με την πιεση του ατμοσφαιρικου αερα, δημιουργωντας ταχυτητα αερα στην μπουκα οταν τρεχει το αυτοκινητο

[dikolotour]

Ετσι οπως ειναι στην φωτο εχω δει τον φιλο που φτιαχνει χταποδια να ενωνει τα 4 σε 1. Κοβει φαλτσο τις 4 σωληνες οπως ακριβως ειναι η μυτη της συριγγας και μετα τις κολαει... Ωστοσο το δυσκολο ειναι στο κεντρο....

[drako323]

Για το βεντούρι βασικά εννοούσα κάτι πολύ απλό: αν ο τελικός σωλήνας είναι πχ 50, σε ένα κομμάτι του (ας πούμε μισό μέτρο μετά το μεσαίο καζανάκι μέχρι μισό μέτρο πριν το τελικό το κάνεις 45, και αυτό που περισσεύει το κάνεις 55. Πολύ χοντρικά αλλά αυτή είναι η σκέψη. Το έχω εφαρμόσει στο δικό μου, αλλά το μέτρο σύγκρισης ήταν η μαμά εξάτμιση, οπότε δε μπορώ να είμαι σίγουρος για το άν είναι καλύτερα από τη σταθερή διατομή...

Και ήρθε η ώρα για τύπους...

Έχουμε τα εξής μεγέθη:
L1=μήκος πρωτεύοντος σωλήνα (από βαλβίδα εξαγωγής μέχρι ένωση σε 2 ή 1 αν είναι 4-2-1 ή 4-1) και το παίρνουμε 38cm για 4-2-1
L2=μήκος δευτερέυοντος σωλήνα (για 4-2-1 από ένωση 4-2 έως ένωση 2-1, ή =0 για 4-1)
L3=L1+L2
E=διάρκεια σε μοίρες από άνοιγμα βαλβίδας εξαγωγής έως άνω νεκρό σημείο
RPM=στροφές αναφοράς (μέσος όρος τιμών μέγιστης ροπής και μέγιστης ιπποδύναμης
V=κυβισμός κυλίνδρου
pi=το γνωστό 3.14...
D1=διατομή (εσωτερική πρωτεύοντος
D2=διατομή δευτερέυοντος
D3=διατομή τελικού σωλήνα

Και οι υπολογισμοί είναι:

L3=13000*E/RPM/6

L1=38cm για 4-2-1 ,ή L1=L3 για 4-1

L2=L3-L1

D1=2.1*(2*V/L3/pi)^(1/2) (αυτό σημαίνει ρίζα

D2=0.93*D1*2^(1/2)

D3=(4V/L3/pi)^(1/2)

Αυτά...